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techniktipp:hinterrad [2019/03/13 21:51] – Meikel | techniktipp:hinterrad [2021/07/21 23:06] (aktuell) – Meikel | ||
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- | === Hinterrad Ausbau (TT03) === | ||
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+ | === Technikbeiträge aus dem alten de.Forum === | ||
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+ | **Hier sind alle Beiträge aus dem alten // | ||
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+ | FIXME **Die letzten Beiträge im de/Forum stammten von 2006 !**\\ | ||
+ | FIXME **Es handelt sich hierbei NICHT um aktuelle Themen !**\\ | ||
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+ | ===== Hinterrad & Schwinge ===== | ||
+ | ==== Federbein ausbauen ==== | ||
+ | Mal eine Frage an die Schrauber: Ich werde irgendwann das hintere Federbein zwecks Umbau ausbauen müssen.\\ | ||
+ | Genügt es nur die beiden Schrauben zu lösen und man kann es nach oben/unten herausnehmen oder ist mehr Arbeit erforderlich ?\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Für den Ausbau | ||
+ | Bei der Gelegenheit würde ich gleich mal die Umlenkhebellager überprüfen und ggf. schmieren.// | ||
+ | \\ | ||
+ | Ich habe das Zensierte vor ewigen Zeiten mal gekauft, Bilder habe ich also.\\ | ||
+ | Ich habe vor längerer Zeit hier im Forum die katastrophalen Bilder von den Nadellagern gesehen.\\ | ||
+ | Da beide Maschinen noch nicht viel gelaufen haben, geschweige denn mit Wasser in Berührung gekommen sind,\\ | ||
+ | hoffe ich auf einen guten Zustand der Lager. Könntest du mir sagen was ich bei der Demontage der Hebelei beachten muss ?\\ | ||
+ | Welches Fett wäre am besten, ich hätte da Wälzlagerfett.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Es geht eigentlich immer nur ein Lager durch Korrosion kaputt, nämlich das mit der Nummer 2, dort dringt sehr gerne Wasser ein und das wars dann.\\ | ||
+ | Die dazugehörige Buchse (5)hat zu alle dem keine gehärtete Oberfläche. Gutes Wälzlagerfett wäre ausreichend, | ||
+ | wenn man seewasserbeständiges zur Hand hat ist man auf der ganz sicheren Seite. Auch die Schrauben fetten | ||
+ | Sonst rosten diese in den Lagerbuchsen fest! Der Ausbau geht mit einem Druckluftschlagschrauber einfacher\\ | ||
+ | Die Schrauben des Umlenkhebels haben ein großes Anzugsdrehmoment.// | ||
+ | |||
+ | ==== Heck höherlegen ==== | ||
+ | Gibt es irgendwo ein Laden wo man ein Höherlegungssatz für eine GSX 1100 G bekommt. \\ | ||
+ | Oder hat jemand sein Heck Höher gelegt ???Wenn ja WIE oder Wo ???\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Hey,es gibt leider keine Umlenkung für die G. Bandit hebel passen nicht, da diese zu kleine Bohrungen haben und zweiteilig sind. \\ | ||
+ | Suche auch nach Möglichkeiten, | ||
+ | \\ | ||
+ | Au ja ! sag mal bitte Bescheid, wenn Du was gefunden hast, mir liegt die G auch zu weit hinten.\\ | ||
+ | Mir ist nicht ganz klar ob`s um Optik oder Fahrdynamik geht.\\ | ||
+ | Der Wolfgang aus Hattersheim hat bei seiner G die Schwinge zersägt und die Aufhängungen zu den Umlenkhebeln anders angeschweißt. | ||
+ | Ist deutlich höher jetzt...Leider zur Gänze ohne den selig machenden Segen der Götter im grauen Kittel von Dampfkessel-Überwachungsverein | ||
+ | (DÜV = heute TÜV)\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Habe nach einem Jahr Teilabstinenz meine 1100 G zurückgekauft mit defektem Umlenkhebel am Federbein. \\ | ||
+ | Dabei ist mir aufgefallen (nach Instandsetzung) irgenwie ist das Teil hinten optisch relativ niedrig. | ||
+ | Nach tausend Telefonaten mit diversen Zulieferern ohne Ergebnis, | ||
+ | kam mir die Idee ob ein längeres Federbein (meins ist eh platt) die Heckpartie in die richtige Richtung bringt \\ | ||
+ | und siehe da Wilbers liefert bis zu 30 mm längere Federbeine nach Wunsch. \\ | ||
+ | Meine Info vom Suzihändler besagt bis 25 mm wäre fürden Kardan noch kein Problem. \\ | ||
+ | Frage an euch jemand schon diese Idee gehabt und ausprobiert? | ||
+ | \\ | ||
+ | Der Wolle hat das ähnlich gemacht, er hat die Federbeinaufnahme an der Schwinge umgeschweißt, | ||
+ | dadurch ist die Anlenkung anders und das Heck kommt auch höher. \\ | ||
+ | Aber die längeren Federbeine von Wilbers sind auch ne gute Idee.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Könnt Ihr mal eine Bezugsadresse für die Wilbers-Federbeine reinposten ? Was kosten denn die Dinger ? \\ | ||
+ | Am Rahmen oder Schwinge rum sägen und Schweißen will ich nicht.... | ||
+ | \\ | ||
+ | Ich finde, ein längeres Federbein ist die einzig gute Idee. \\ | ||
+ | Auch wenn das Verlängern des Umlenkhebels durch Einschweißen noch so gut gemacht ist, \\ | ||
+ | bleibt es eine illegale Änderung an einem wichtigen Fahrwerksteil. Das kann jahrelang gut gehen, | ||
+ | kommt es aber zu einem Unfall und ein Sachverständiger stellt da eine Anderung fest, gibt es ganz sicher Ärger. | ||
+ | Und wenn es nur mit der Versicherung ist, die sich weigert zu zahlen, weil da eine Ãnderung vorgenommen wurde, | ||
+ | durch die sich das Fahrverhalten verändert. Mit sowas wäre ich heutzutage sehr vorsichtig. | ||
+ | Wir haben zuhause eine Schlosserei und mein Vater ist ganz sicher ein sehr guter Schweißer, aber trotzdem kommt mir sowas nicht an die Mühle. \\ | ||
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+ | //Habe heute mein verlängertes neues Wilbersfederbein montiert passt super das Heck kommt ausgefedert ca.6 cm höher, \\ | ||
+ | wenn man drauf sitzt federt es ca 1 cm ein. Erste Fahrversuche waren echt positiv legt sich gepflegt in die Kurve der Brocken.// \\ | ||
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+ | Schade das es da keine günstigere Lösung gibt als ein neuer Dämpfer. \\ | ||
+ | Dies ist bei meinem Fuhrpark nicht drin.Aber allein der Gedanke und das Gefühl wenn Sie hinten ca. 3 cm höher ist. \\ | ||
+ | Habe das Hinterrad auf einen Holzbalken gestellt. Einfach geil und die Optik erst! Leider vorerst nur ein Traum. \\ | ||
+ | Wer was anderes findet oder weiß bitte melden. \\ | ||
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+ | //Hört sich gut an. Was hat der Spaß am Ende gekostet?// | ||
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+ | ==== Hinterrad Ausbau ==== | ||
Was für´n Splint? Da gibt's keinen, nur eine Achse, die Du nur mit gut sitzenden | Was für´n Splint? Da gibt's keinen, nur eine Achse, die Du nur mit gut sitzenden | ||
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- | Links in Fahrtrichtung | + | Links in Fahrtrichtung |
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Den Bremssattel solltest Du vorher abbauen, auf die rechte Soziusraste legen, besser anbinden und den Gegenhalter hochdrücken. | Den Bremssattel solltest Du vorher abbauen, auf die rechte Soziusraste legen, besser anbinden und den Gegenhalter hochdrücken. | ||
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Ich lege immer eine ca. 50mm starke Holzbohle unter den Hauptständer. \\ | Ich lege immer eine ca. 50mm starke Holzbohle unter den Hauptständer. \\ | ||
+ | ==== Ölverlust am Hinterrad ==== | ||
+ | Meinen Kardan scheint es zerlegt zu haben. Seit dem ich eine andere Felge hinten drin habe, hat sich zwei Mal irgendwas getan, \\ | ||
+ | auf jeden Fall läuft das Kardanöl raus und versaut alles und rutscht und läuft trocken. Falls jemand Teile über hat und so. Naja, \\ | ||
+ | ich habe einmal den Simmerring getauscht und die Ruckdämpfer, | ||
+ | \\ | ||
+ | //Wo läuft es denn raus? Am Spalt zwischen Kardangehäuse und Felge? oder wo genau ? Ich habe im Herbst auch den Simmerring getauscht und dachte \\ | ||
+ | es wird nicht dicht, immer wieder Ölspritzer auf der Felge. Und was wars: ganz banale Sache, die Dichtung an der Ablasschraube war hinüber.// | ||
+ | \\ | ||
+ | Also Spritzer kann man das nicht nennen, es läuft aus diesem Spalt den Du beschreibst raus und das heftig, naja, \\ | ||
+ | wir werden wohl mal den ganzen Endantrieb zerlegen müssen, Kosten hin oder her, muss ja fahren können \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Hat sich zweimal was getan, was heißt das? Könnte es sein das dein Hinterrad im Innern des Endantriebs einige Schraubenköpfe zerlegt hat ? \\ | ||
+ | Das war bei mir der Fall, da ölte es auch ganz super. Mußte so dann noch aus der Türkei nach Hause fahren, Moped sah aus wie `ne Ölsardine. \\ | ||
+ | Mach doch mal das Hinterrad raus und schreib mal ob man mechanische Einflüsse sieht. (Kratzer oder Riefen im Simmerring usw.)// \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | GENAU ! Am Hinterrad selbst, also die Platte wo die Ruckdämpfer sind, die sieht total abgefräst aus und entsprechend auch \\ | ||
+ | (aber weniger) die Seite zum Kardan hin.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Hat sich erledigt, danke für all die Angebote und Hilfe ! Ihr glaubt nicht was es war ? Gut, die Rückdämpfer sind hinüber klar, und damit war der \\ | ||
+ | Teller hinten wackelig (wo die drunter sind) und hat sich verschoben. Dementsprechend haben sich die Schraubenköpfe ein wenig abgeschliffen, | ||
+ | das war es alles nicht. Es war die verstopfte Rücklauföffnung für das Kardanöl !(Mit Fettresten und sonstigem Kram zugesabbert.)Die Werkstatt hat \\ | ||
+ | das Rad nach mehrfachen Versuchen und entsprechendem Dichtungsverschleiß abgenommen und die Gute G so laufen lassen und siehe da, da baut sich Druck\\ auf, das Öl will raus, nach ca. 10 Minuten und dann sucht es sich eben den Weg und " | ||
+ | liegenden Metallen auf und Ende, also Rücklauföffnung gesäubert, laufen lassen, und nix passiert ! Wahnsinn oder ?So, morgen hole ich das G-lein und\\ | ||
+ | dann bekommt sie neue Spiegel (oder doch erst die alten ?) und dann machen wir uns an die Felgen und dem Umbau steht nicht mehr so viel im Wege.\\ | ||
+ | Was lernen wir daraus ? Wenn wir einmal im Jahr den Kardan warten können wir auch gleich nach diesem ominösen Loch suchen und schauen das alles sauber ist//\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ja, der Dreck. Bei diesem Kardangehäuse wird der Dreck in einer Art Zwischenkammer gefangen und dann kann da Öl nicht mehr durch \\ | ||
+ | die Rücklauföffnung aus diesem Reservoir zurück und läuft nach außen.Entlüftung saubermachen und, voila!\\ | ||
+ | ==== Statischer / Dynamischer Durchhang ==== | ||
+ | Ich stehe gerade mit der Firma Franz Racing in Verhandlung wegen überholen und Umbau meines Federbeins (natürlich das der ' | ||
+ | Ich habe die Leute schon mit so vielen Fragen gelöchert das ich mich nicht mehr traue noch was nachzufragen.\\ | ||
+ | Auf dem zugeschickten Formblatt wollen die was von statischem bzw. dynamischen Durchhang wissen. Was bitte ist das ? \\ | ||
+ | Wenn ich einen Durchhänger habe, werde ich ganz schön närrisch, aber das ist wohl nicht gemeint.\\ | ||
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+ | //Der statische Durchhang ist die Differenz zwischen entlastetem Federbein (Aufgebockt) und Motorrad auf den Rädern stehend, unbeladen. \\ | ||
+ | Also der Federweg, den das Motorrad durch sein Eigengewicht beansprucht.\\ | ||
+ | Und der dynamische ist der mit Fahrer. Da sollte jemand daneben stehen und diesen Federweg messen.//\\ | ||
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+ | ==== Umlenkhebel Lager defekt / verrottet ==== | ||
+ | Ich habe heute den ersten Defekt an meiner Dicken feststellen müssen. Eigentlich wollte ich nur das Hinterrad ausbauen, \\ | ||
+ | weil morgen eine neue Pelle drauf soll. Da ich noch ein bisschen Zeit hatte, habe ich mit gedacht, \\ | ||
+ | dann bau doch mal den Federbeinumlenkhebel aus und schmier mal die Nadellager ab. Und siehe da, das obere Nadellager ist total fest. \\ | ||
+ | So nun meine Frage: Wo bekomme ich diese Lage, außer beim Freundlichen? | ||
+ | Oder reicht normales Wälzlagerfett? | ||
+ | \\ | ||
+ | //Das hatte ich bei meinem Moped auch. Hab dann alle Lager in Diesel gründlich gereinigt, schön mit Pressluft ausgeblasen und dann neu geschmiert.\\ | ||
+ | Siehe da, es funktioniert wie neu. Musst nur höllisch aufpassen, dass Dir keine Nadel verloren geht.\\ | ||
+ | Ach ja, eingefettet hab ich es mit einem schwarzen Molybdän-Fett (Ich hoffe das hab ich richtig geschrieben)// | ||
+ | \\ | ||
+ | Hast du eventuell die Maße für das Lager? Leider stehen die Maße im WHB nicht drin Ich meine das Lager Nummer 4. \\ | ||
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+ | // | ||
+ | Leider bekommst du es nur als original Ersatzteil// | ||
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+ | Habe gerade noch einmal nachgesehen, | ||
+ | Ja, wenn es denn die Lager nur beim Susi-Händler gibt, dann werde ich wohl einen aufsuchen müssen. \\ | ||
+ | Hatte eigentlich gehofft ich müsste da nicht so schnell hin und könnte erst einmal ein paar Kilometer abspulen.\\ | ||
+ | Na ja, es nützt ja nix, dann werde ich mal wieder die Wirtschaft ankurbeln .\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Wenn Du auf den Lagerbuchsen noch die Nummer entziffern kannst wie auf Bild 3 + 4 andeutungsweise zu erkennen, \\ | ||
+ | könnte man mal beim örtlichen Industriebedarfs Händler anfragen ob es da nicht von den Jung´s aus Schweinfurt oder Friedrichshafen \\ | ||
+ | was passendes im Katalog zu finden ist. Ansonsten mess die Lagerlänge, | ||
+ | die durch den inneren Lagering geht in mm und dann danach fragen beim Händler.// | ||
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+ | Das Problem mit den Nadellagern hatte ich letztes Jahr auch.Ich hab die alten Lager als Muster mitgenommen nach FAG, Siebert und andere.\\ | ||
+ | Aber die Teile waren nicht zu bekommen. Ich hab sie letztendlich dann doch bei Suzuki gekauft inklusive neuer Buchsen.\\ | ||
+ | Die Buchsen würde ich an Deiner Stelle auf alle Fälle auch neu machen, die kosten im Verhältnis zum Lager eigentlich nicht viel.\\ | ||
+ | Ich hab über meinen Schrauber damals 112,- € inkl. Versand bezahlt. Hat allerdings auch ca.3 Wochen gedauert. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //So ich habe das Lager jetzt beim Freundlichen bestellt. Preis Lager ca. 27,- € Preis Buchse ca. 10,- €\\ | ||
+ | Da es sich bei den Lagern um Japanlager handelt sind diese nicht im Industriebedarf zu bekommen. \\ | ||
+ | Ich habe heute morgen alle mir bekannten Händler angerufen. Bei meiner Recherche konnte ich feststellen, | ||
+ | das diese Lager auch in anderen Maschinen verbaut sind.\\ | ||
+ | Ich habe nicht richtig auf die Zeichnung gesehen, es ist das Lager Nr.2 und die Buchse Nr.5 defekt.//\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Das war mir schon komisch, bei mir war dieses Lager schon zweimal verrottet !\\ | ||
+ | Gibt es denn diese Lager und die Buchse als Ersatzteil vom einem anderen Hersteller als Suzuki ? \\ | ||
+ | Wie zum Beispiel Lucas o. EBC bei Bremsbelägen. Dann sind sie u.U. günstiger als beim " | ||
+ | \\ | ||
+ | //Nimm den Hebel mit und laß beim freundlichen Händler gleich das Lager einbauen, sollte er eigentlich nix für nehmen, wenn er nett ist!\\ | ||
+ | Der macht das öfter und wenn er es vermurkst, kostet es nicht dein Geld//\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Sind das die, die bei mir auch nötig wären? 112,- € sind ja ne Menge Kies. \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Das alte Lage habe ich gerade eben schon mal ausgepresst. War kein großer Akt. Morgen nachmittag hole ich das neue Lager ab und werde dann\\ | ||
+ | auch den Hebel mitnehmen. Mal sehen ob er mir das reinmacht. Wenn nicht wird es halt für ein paar Stunden in das Gefrierfach gelegt. \\ | ||
+ | Dann sollte es eigentlich ohne Probleme reingehen. Ich habe mich heute auch mal bei der Firma Koyo registrieren lassen. \\ | ||
+ | Ich werde dann mal sehen ob ich die Lager nicht bei denen direkt beziehen kann. Wenn ich da genaueres weiß melde ich mich.//\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Ja, leider ! Ich hoffe du hast noch genug in deinem Sparstrumpf \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Der Anbieter ist bei mir um die Ecke und führt die Lager von Koyo! Ihr könnt ja da mal nachfragen.// | ||
+ | \\ | ||
+ | War gerade beim " | ||
+ | Lager: Teilenr.: 09263-20074 | ||
+ | Buchse: Teilenr: 09180-14014 | ||
+ | incl. Märchensteuer\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Ich hab damals gleich alle 4 gemacht bei 112.000km. | ||
+ | Deshalb 112,- € und da die Doppellager teurer sind, war das ein guter Preis inkl. Buchsen.// \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | So ich habe gestern das neue Lager beim Freundlichen abgeholt. 27,45 € für das Lager. 9,95 € für die Buchse. \\ | ||
+ | Er hat es mir nicht reingemacht, | ||
+ | Zuhause angekommen habe ich zuerst mal die Maße des Lagers und der Buchse genommen.\\ | ||
+ | Lager: außen 27 mm, innen 20 mm, länge 32mm Bezeichnung auf dem Lager: YT202732 UUE01 \\ | ||
+ | Buchse: außen 20 mm, innen 14 mm, länge 34 mm\\ | ||
+ | Ich habe mir dann das Lager genauer angesehen. Eigentlich wundert es mich nicht das es in regelmäßigen Abständen kaputt geht.\\ | ||
+ | Die Lagernadeln lassen sich 2-3 mm in der Längsachse verschieben, | ||
+ | Somit ist dort der Verschleiß vorprogrammiert.\\ | ||
+ | Bei der Fa. Koyo habe ich dann auch nach den Maßen dieses Lager gesucht, ist aber weder auf der Webseite noch in den Katalogen zu finden. \\ | ||
+ | Anscheinend ist das eine Sonderfertigung für Suzuki und Yamaha. Ich werde aber weiter nach Alternativen suchen.\\ | ||
+ | Der Umlenkhebel ist schon wieder eingebaut, heute nachmittag noch das Hinterrad rein und dann kann die Sonne endlich rauskommen.\\ | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ==== Umlenkhebel kürzen ==== | ||
+ | Seit gestern habe ich gekürzte Umlenkhebel an meiner G. Dieses bewirkt eine Höherlegung um ca. 3 - 4 cm. Optisch echt gut, \\ | ||
+ | von der Fahrbarkeit des ganzen kann ich noch nicht viel berichten, bin bis jetzt lediglich zur Arbeit gefahren und da sind fast keine Kurven. \\ | ||
+ | Wobei ich wohl auch nicht die so großen Unterschiede herausfahren werde. Sitzposition ist deutlich anders, \\ | ||
+ | für mich mit meiner Größe (1,93 m) sehr angenehm. Passt alles sehr gut.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Ich würde beim mächtigen angasen in voller Schräglage jetzt etwas vorsichtiger sein. Die Geschichte mit der Lastverteilung. Ihr wisst schon,\\ | ||
+ | tausend mal diskutiert und dennoch immer wieder gerne vergessen. Weil sie plötzlich so hübsch handlich ist.//\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Das ist nach eigenen Vorstellungen und Messungen gedreht, geschweißt und gedengelt worden. \\ | ||
+ | Bereits beim Harz-Treffen 2003 war dieses Dingens in Planung. Nun nach fast 3 Jahren .\\ | ||
+ | Werde das alles ganz langsam antesten. Bei nicht gefallen, wie in der Formel 1, kein Start und weg damit. Ab in die Box.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | //Mit der Höherlegung hinten von 3-4cm hat man noch genug Grip. Man fährt etwas Vorderrad-Orientierter. \\ | ||
+ | Ich habe die Gabel noch ca. 2 cm durch geschoben, das fühlt sich dann schon fast sportlich an, und aufsetzen tut auch nichts mehr. \\ | ||
+ | Zur neuen Höhe müssen allerdings auch die Federelemente angepasst werden. Und gerade mit zwei Personen und/oder Gepäck \\ | ||
+ | sind das Welten zur Original-Höhe. Höher sollte man es aber nicht treiben, (ich hatte mich verrechnet und hinten fast um 8 cm erhöht) | ||
+ | Denn dann wird es unfahrbar.// | ||
+ | \\ | ||
+ | 8 cm höher ?! Bist du diese Version jemals gefahren oder war es nur ein nicht zusammengebauter Versuch ? \\ | ||
+ | Hast du nur die Umlenkung geändert oder auch ein anderes Federbein ? Bei meiner jetzigen Umlenkung ist definitiv Schluss,\\ | ||
+ | da die Schwinge so wie auch das Kreuzgelenk vom Kardan nicht mehr hergibt. Also nach unten kann die Schwinge nur noch sehr begrenzt arbeiten, \\ | ||
+ | im Millimeterbereich. Da meine kleine eine zu kurze Sitzbank für 2 Personen hat stellt sich für mich die Frage nach anderen Federelementen nicht, | ||
+ | auch werde ich in absehbarer Zeit nicht mit viel Gepäck fahren.\\ | ||
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+ | Der Hauptständer hing ungefähr 3-4 cm über dem Boden, ausgeklappt natürlich. Und das alles nur mit dem gekürzten Hebel. \\ | ||
+ | Ich hatte mich da etwas verrechnet. Ich habe dann verschiedene Versionen ausprobiert. Zurzeit fahre ich Solo mit ca. 30 mm angehobenem Heck, \\ | ||
+ | wenn es denn dann mit zwei Personen sein soll, kann ich das Heck über einen Exzenter nochmals ca 20 mm anheben. \\ | ||
+ | Wenn es mit meiner Verkleidung noch klappt, sehen wir uns vielleicht in Obertrubach, | ||
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